अरविंद केजरीवाल का इंटरव्यू: ‘केवल प्रधानमंत्री ही जवाब दे सकते हैं कि वह मुझे कब तक जेल में रखना चाहते हैं… अगर मैं (मुख्यमंत्री पद से) इस्तीफा देता हूं, तो ममता और पिनाराई की सरकारें गिर जाएंगी’

दिल्ली के मुख्यमंत्री अरविंद केजरीवाल ने बताया कि कैसे वे तिहाड़ जेल के अंदर से ‘लोकतंत्र चलाने’ की उम्मीद करते हैं, प्रधानमंत्री मोदी के नेतृत्व में तीसरा कार्यकाल कैसा हो सकता है और क्यों उन्हें लगता है कि भाजपा बहुमत से चूक जाएगी। संपादित अंश:

आप जेल जाने वाले पहले मुख्यमंत्री हैं। अब जब आप अंतरिम जमानत पर बाहर हैं, तो आप वहां बिताए अपने समय को कैसे देखते हैं?

देश बहुत मुश्किल दौर से गुजर रहा है। धीरे-धीरे और अब बहुत तेजी से देश तानाशाही की ओर बढ़ रहा है। उन्होंने (केंद्र की भाजपा सरकार ने) पहले (झारखंड के पूर्व सीएम) हेमंत सोरेन को गिरफ्तार किया और फिर मुझे। मुझे गिरफ्तार करके वे देश के लोगों को यह संदेश दे रहे हैं कि अगर वे केजरीवाल को झूठे मामले में गिरफ्तार कर सकते हैं, तो वे किसी को भी गिरफ्तार कर सकते हैं। इसलिए उनसे डरना चाहिए और लोगों को वही करना चाहिए जो वे कहते हैं। ये तानाशाही के लक्षण हैं। लोकतंत्र में उन्हें लोगों की बात सुननी चाहिए, लेकिन वे लोगों से उनकी बात सुनने के लिए कह रहे हैं। हमें देश को इससे बचाना है। एक तरह से यह स्वतंत्रता संग्राम जैसा है। आज मुझे प्रेरित करने वाले कई लोग उस समय लंबी अवधि के लिए जेल गए थे। मेरा जेल जाना देश को बचाने के लिए है, ऐसा इसलिए नहीं है कि मैं भ्रष्ट हूं। ऐसा इसलिए नहीं है कि मनीष सिसोदिया ने कुछ गलत किया है। जैसे लोग इस देश की आजादी के लिए लंबी अवधि के लिए जेल गए, वैसे ही हम लोकतंत्र और संविधान को बचाने के लिए जेल जा रहे हैं। मैंने हमेशा कहा है कि मैं देश के लिए अपनी जान दे सकता हूं। यह उसी संघर्ष का एक हिस्सा है।

आपकी पार्टी का दावा है कि कोई शराब घोटाला नहीं हुआ है, लेकिन अदालतें (जमानत याचिकाओं पर सुनवाई कर रही) इस दावे से सहमत नहीं हैं।

पीएमएलए एक्ट ने पूरी आपराधिक न्याय व्यवस्था को उलट कर रख दिया है। अभी तक आपराधिक व्यवस्था में एफआईआर दर्ज होती थी, जांच होती थी, केस होता था और कोर्ट तय करता था कि कोई व्यक्ति दोषी है या निर्दोष। उसके बाद ही दोषी को सजा मिलती थी। अब उल्टा हो गया है। एफआईआर दर्ज होती है और जिस पर भी शक होता है, उसे पहले दिन ही गिरफ्तार कर लिया जाता है। फिर जांच चलती है और वह जेल में रहता है। कोर्ट में जब कोई व्यक्ति निर्दोष घोषित होता है, तभी उसे जेल से रिहा किया जाता है। पीएमएलए यही कहता है। इसलिए किसी को जमानत नहीं मिल रही है। और सजा का प्रतिशत कुछ भी नहीं है, सारे केस फर्जी हैं। यह कानून विपक्ष को पूरी तरह से ध्वस्त करने के लिए लाया गया था – कि या तो लोग भाजपा में शामिल हो जाएं या फिर जेल जाएं।

आप ऐसा क्यों कह रहे हैं कि भाजपा आप और विशेष रूप से आपको निशाना बना रही है?

आम आदमी पार्टी का अभूतपूर्व उदय । प्रधानमंत्री से मिलने वाले कई लोग, जिनमें से कुछ हमारे मित्र भी हैं, बताते हैं कि प्रधानमंत्री अक्सर आप के बारे में चर्चा करते हैं। और वह कहते हैं कि भविष्य में आप उन्हें राष्ट्रीय स्तर पर और कई राज्यों में चुनौती देगी। वे इसे बढ़ने से पहले ही खत्म करना चाहते हैं, आप को बढ़ने से पहले ही कुचल देना चाहते हैं। वे इन दिनों ‘ऑपरेशन झाड़ू’ चला रहे हैं, जिसके तहत वे आप नेताओं को गिरफ्तार कर रहे हैं… श्री राजू (अतिरिक्त सॉलिसिटर जनरल एसवी राजू) ने बयान दिया है कि चुनाव के बाद वे हमारे खाते जब्त कर लेंगे। हमारे कार्यालय को खाली करने की कार्यवाही चल रही है। लेकिन वे यह नहीं समझते कि आप अब चार लोगों की पार्टी नहीं रही। यह अब एक विचार है जो पूरे देश में फैल रहा है। शिक्षा और स्वास्थ्य के क्षेत्र में हमने जिस तरह का काम किया है, वह पहले किसी ने नहीं देखा। हम पंजाब में क्यों जीते? क्योंकि दिल्ली में हमारे काम की वहां गूंज हुई। गुजरात के लोगों ने हमें वोट क्यों दिया? क्योंकि पंजाब और दिल्ली में हमारे काम की।

और अरविंद केजरीवाल, एक व्यक्ति?

क्योंकि मैं AAP का मुख्य नेता हूँ, इसलिए वे मानते हैं कि अगर वे मुझे कुचल देंगे, मुझे निशाना बनाएंगे, तो AAP खत्म हो जाएगी। जब उन्होंने मुझे गिरफ़्तार किया, तो उन्हें उम्मीद थी कि वे मुझे भ्रष्ट साबित कर देंगे, और हमारे सभी नेता अलग हो जाएँगे, AAP बिखर जाएगी, वे हमारे विधायकों को तोड़ देंगे, हमारी सरकार गिरा देंगे और प्रचार करने वाला कोई नहीं बचेगा। हुआ उल्टा। मेरी गिरफ़्तारी के बाद लोगों में यह संदेश गया कि एक ईमानदार, सीधा-सादा आदमी गिरफ़्तार हुआ है। हमारा कोई भी नेता अलग नहीं हुआ, पार्टी और ज़्यादा एकजुट हो गई और स्वयंसेवकों ने दोगुनी ऊर्जा के साथ काम किया।

अंतरिम जमानत पर रिहा होने के बाद आपने कहा कि प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी 75 साल की उम्र में रिटायर हो जाएंगे और गृह मंत्री अमित शाह उनकी जगह लेंगे। क्यों? इस पर शाह ने पलटवार किया…

उस दिन अमित शाह जी और कई अन्य लोगों ने कहा था, लेकिन यह उनकी अपील थी कि प्रधानमंत्री रिटायर न हों। मोदी जी ने इसकी पुष्टि नहीं की है। अगर वे अपने बनाए नियम का पालन नहीं करते हैं, तो लोग कहेंगे कि उन्होंने आडवाणी जी को खत्म करने के लिए ही नियम बनाया है। अगर मोदी जी कहते हैं कि मैं रिटायर नहीं होऊंगा, यह नियम मुझ पर लागू नहीं होता है, तो मैं मान लूंगा। अन्य नेता भी निश्चित रूप से ऐसा कहेंगे। उन्होंने ऐसा नहीं कहा है, इसका मतलब है कि वे अगले साल रिटायर हो जाएंगे। भाजपा के भीतर उत्तराधिकार की बहुत ही खराब लड़ाई चल रही है। मोदी जी चाहते हैं कि शाह जी प्रधानमंत्री बनें, और यह बाकी भाजपा को स्वीकार्य नहीं है।

लेकिन प्रधानमंत्री ने कहा कि उनका कोई उत्तराधिकारी नहीं है और देश की जनता ही उनकी उत्तराधिकारी है…

मोदी जी को स्पष्ट करना होगा कि क्या यह नियम उन पर लागू होता है या नहीं। या यह सिर्फ आडवाणी जी और मुरली मनोहर जोशी जी को खत्म करने के लिए लाया गया था?

आप दावा करते हैं कि आप जेल से सरकार चलाएंगे। क्यों और कैसे… अगर इसकी इजाजत नहीं मिली तो क्या होगा?

सबसे पहले मैं यह बता दूं कि मैं इस्तीफा क्यों नहीं दे रहा हूं। लोग मुझ पर कुर्सी से चिपके रहने का आरोप लगाते हैं। मुझे कभी कुर्सी या पद का लालच नहीं रहा। जब मैं इनकम टैक्स कमिश्नर था, तो मैंने 10 साल तक दिल्ली की झुग्गियों में काम करने के लिए नौकरी छोड़ दी। जब मैं सीएम बना, तो मैंने बिना किसी उकसावे के 49 दिनों में इस्तीफा दे दिया। मैंने यह अपने सिद्धांतों के लिए किया। इस बार मैं इस्तीफा नहीं दे रहा हूं, क्योंकि यह मेरे संघर्ष का हिस्सा है। वे (भाजपा) समझते हैं कि वे दिल्ली में केजरीवाल को नहीं हरा सकते – हमें एक बार 67 सीटें मिलीं, दूसरी बार 62 सीटें – इसलिए वे केजरीवाल को झूठे मामले में फंसा रहे हैं। ताकि केजरीवाल इस्तीफा दे दें और उनकी सरकार गिराई जा सके। यह लोकतंत्र के लिए खतरनाक है। अगर मैं आज इस्तीफा देता हूं, तो वे कल ममता बनर्जी , पिनाराई विजयन की सरकारें गिरा देंगे। जहां भी भाजपा हारेगी, वहां सीएम को गिरफ्तार किया जा सकता है और उनकी सरकार गिराई जा सकती है। यह लड़ाई लड़नी होगी। अगर वे लोकतंत्र को जेल में डालेंगे, तो जेल से लोकतंत्र चलेगा। हम इसके लिए जी-जान से लड़ेंगे।

तार्किक दृष्टि से यह कैसे काम कर सकता है?

सुप्रीम कोर्ट और हाई कोर्ट ने मुझे (मुख्यमंत्री पद से) हटाने की मांग वाली जनहित याचिकाओं पर पहले ही सुनवाई कर ली है। सुप्रीम कोर्ट ने कहा कि हम उन्हें हटा नहीं सकते। इसलिए मैं जेल से ही मुख्यमंत्री बना रह सकता हूं। अगर मैं मुख्यमंत्री बना रह सकता हूं, तो कोर्ट को मुझे जेल के अंदर से अपने कर्तव्यों का निर्वहन करने की सुविधाएं देनी होंगी। हम कोर्ट जाएंगे ताकि जेल के अंदर से सरकार चलाने के लिए बुनियादी सुविधाएं मुहैया कराई जा सकें।

क्या आप भी जेल से पार्टी चलाएंगे?

ज़ाहिर तौर से।

क्या आपका यह संदेश कि ‘मुझे जेल से बाहर रखने के लिए वोट करें’, बड़े भारतीय ब्लॉक के संदेश को कमजोर नहीं करता?

जब मैं जमशेदपुर जाता हूँ तो हेमंत सोरेन जी के लिए वोट मांगता हूँ, जब मैं पंजाब जाता हूँ तो संदेश अलग होता है। आपको समझना होगा कि यह चुनाव बहुत स्थानीय हो गया है। यह चुनाव मोदी जी के इर्द-गिर्द नहीं घूमता है। महाराष्ट्र , पंजाब, दिल्ली, झारखंड सभी जगह के चुनाव अलग-अलग हैं। हर जगह लोग अलग-अलग मुद्दों पर वोट कर रहे हैं… मुझे नहीं लगता कि यह चुनाव मोदी जी के इर्द-गिर्द घूमता है… 2014 और 2019 में, चुनाव किसी न किसी कारण से मोदी जी के इर्द-गिर्द घूमता रहा। इस बार ऐसा नहीं है।

क्या आपके उम्मीदवारों को जमीनी स्तर पर कांग्रेस कार्यकर्ताओं का समर्थन मिल रहा है?

शुरुआत में कुछ दिक्कतें आईं, लेकिन अब तालमेल है। यह एक मुश्किल काम था, लेकिन मेरी अनुपस्थिति में हमारे कार्यकर्ताओं और नेताओं ने शानदार काम किया है। जब मैं वापस आया, तो मैंने दोनों पार्टियों के बीच तालमेल देखा और महसूस किया।

क्या जेल से बाहर आने के बाद किसी विपक्षी नेता ने आपसे व्यक्तिगत मुलाकात की?

यह महत्वपूर्ण नहीं है। हर कोई चुनाव में व्यस्त है। मैं किसी का समय बर्बाद नहीं करना चाहता। यह महत्वपूर्ण है कि हर कोई अपना काम करे और मोदी सरकार को हराए। मैं किसी की दया या सहानुभूति की उम्मीद नहीं कर रहा हूँ।

आपने कांग्रेस के केंद्रीय नेतृत्व के साथ मंच क्यों साझा नहीं किया?

तारीखें मेल नहीं खा रही हैं। एक हफ़्ते से हम राहुल गांधी जी के साथ संयुक्त रोड शो करने की कोशिश कर रहे हैं। मेरे पास बीच में बहुत कम समय है। उनके कार्यक्रम काफ़ी समय से तय थे। महाराष्ट्र में (मल्लिकार्जुन) खड़गे मेरे बगल में बैठे थे।

मोदी के प्रधानमंत्री के रूप में तीसरे कार्यकाल के बारे में आपका क्या विचार है?

ये संविधान बदल देंगे और देश तानाशाही की ओर चला जाएगा. या तो चुनाव नहीं होंगे या फिर रूस जैसे चुनाव होंगे, जहां पुतिन जी ने पूरे विपक्ष को या तो जेल में डाल दिया है या मरवा दिया है. उसके बाद चुनाव हुए और उन्हें 87% वोट मिले. बांग्लादेश में शेख हसीना ने सबको जेल में डाल दिया और बंपर मार्जिन से जीतीं. पाकिस्तान में उन्होंने इमरान खान को जेल में डाल दिया, उनकी पार्टी, उनका सिंबल छीन लिया और जीत गए. इस तरह के चुनाव हमारे देश में भी होंगे. पूरा विपक्ष जेल में होगा और वोट मिलते रहेंगे. इस बार भी उन्होंने मुझे जेल में डाल दिया, मनीष सिसोदिया को जेल में डाल दिया, हमारी पार्टी के पांच बड़े नेताओं को जेल में डाल दिया. वे हमारे खाते फ्रीज करने वाले हैं, उन्होंने कांग्रेस के खाते फ्रीज कर दिए. हेमंत सोरेन को जेल में डाल दिया, उन्होंने एनसीपी को दो हिस्सों में तोड़ दिया, उनका सिंबल छीन लिया. उन्होंने शिवसेना को तोड़ दिया और उनका सिंबल छीन लिया. ममता बनर्जी सरकार के कई मंत्रियों को जेल में डाल दिया गया है, स्टालिन सरकार के मंत्रियों को भी जेल में डाल दिया गया. आप कल्पना भी नहीं कर सकते कि हम कैसे लड़ रहे हैं.

क्या सुरक्षा उपाय मौजूद हैं?

उन्होंने सुरक्षा उपायों को ध्वस्त कर दिया है। सुरक्षा उपाय क्या थे? इस देश में कई संस्थाएँ थीं। एक-एक करके उन्होंने इन संस्थाओं पर कब्ज़ा कर लिया है और उन्हें ध्वस्त कर दिया है… जांच एजेंसियाँ, आज चुनाव आयोग का आचरण, न्यायपालिका को खुलेआम धमकाया जाता है, उनके नेता जिस तरह के बयान देते हैं, न्यायपालिका पर इतना दबाव है। एक-एक करके हर संस्था को खत्म किया जा रहा है… ऐसे व्यक्ति हो सकते हैं जो अभी भी खड़े हैं, टिके हुए हैं, लेकिन संस्थागत रूप से उन्होंने हर एक को अपने कब्जे में लेने की कोशिश की है। और अगर वे इस बार जीत गए, तो विध्वंस और नियंत्रण पूरा हो जाएगा।

चुनावी बांड (सर्वोच्च न्यायालय द्वारा खारिज किये जाने) का मुद्दा कैसा चल रहा है?

मुझे लगता है कि चुनावी बॉन्ड को वास्तविक राजनीतिक मुद्दे में बदलने के लिए पर्याप्त समय नहीं था । यह एक जटिल मुद्दा है। चुनावी बॉन्ड, अपने आप में, लोगों को समझ में नहीं आता। यह एक घोटाला नहीं है, इसमें कई घोटाले हैं। हर दान एक घोटाला है, हर दान के लिए एक लेन-देन है। अगर यह बात लोगों तक पहुंचाई गई होती… अगर यह फैसला एक साल पहले आता, तो यह एक बड़ा चुनावी मुद्दा बन सकता था।

दिल्ली सरकार और उपराज्यपाल के बीच संबंध पहले कभी इतने प्रतिकूल नहीं रहे…

यह व्यवस्था काम नहीं कर सकती। उन्हें हमारे कट्टर विरोधी ने नियुक्त किया है, उस पार्टी ने जिसके खिलाफ हम अपनी सबसे बड़ी राजनीतिक लड़ाई लड़ रहे हैं। इस जनादेश के साथ कि आप उन्हें (आप सरकार को) काम नहीं करने देंगे। मैं व्यक्तियों के बारे में बात नहीं करना चाहता, लेकिन समग्र रूप से। उनका काम हमारे काम को रोकना है ताकि हम बदनाम हों। बस यही है। जो भी आया, कोई ज्यादा आक्रामक था, कोई कम। यह व्यवस्था काम नहीं कर सकती, इसे बदलना होगा।

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क्या आपको चिंता है कि एक बार जेल वापस जाने पर (2 जून) आप लम्बे समय तक जेल में नहीं रह पाएंगे?

इस सवाल का जवाब केवल प्रधानमंत्री ही दे सकते हैं कि मुझे कब तक जेल में रखना चाहते हैं।

क्या आप मानते हैं कि आपको जेल में रखना प्रधानमंत्री का फैसला है?

जाहिर है। वे तय करते हैं कि किसे कितने समय तक जेल में रखना है। मनीष सिसोदिया और सत्येंद्र जैन को संदेश मिला है, जिसमें कहा गया है कि ‘बीजेपी में आ जाओ, बेल दिलवा देंगे।’

आप यह आरोप लगाते हैं कि भाजपा आपके पार्टी नेताओं से बार-बार संपर्क कर रही है। लेकिन हमें अभी तक इस दावे के समर्थन में कोई ठोस सबूत नहीं मिला है…

हमें सबूत क्यों देना है? हमने वही बताया जो हुआ। आप क्या उम्मीद करते हैं – कि हम अपनी जेब में टेप रिकॉर्डर लेकर घूमें?

लोकसभा के नतीजों के बारे में आपका क्या आकलन है?

तीन ऐसे कारक हैं जिनकी वजह से भाजपा की स्थिति में भारी गिरावट आ सकती है। नंबर 1, बेरोजगारी और महंगाई एक बड़ा मुद्दा बन रहा है। लोग अपने घर का खर्च नहीं चला पा रहे हैं, नौकरियां बढ़ने की बजाय घट रही हैं, युवा घर बैठे हैं। लोग देख रहे हैं कि प्रधानमंत्री इस बारे में कुछ नहीं बोल रहे हैं… इसलिए उन्हें प्रधानमंत्री से कोई उम्मीद भी नहीं है। इसके विपरीत, वे प्रधानमंत्री को तरह-तरह की बेतुकी बातें करते हुए देख रहे हैं। वे कहते हैं कि इंडिया ब्लॉक आपके नल चुरा लेगा, आपकी बिजली काट देगा।

दूसरा फैक्टर यह है कि बीजेपी इन चुनावों में एक टीम के तौर पर नहीं लड़ रही है। नड्डा साहब (बीजेपी अध्यक्ष जेपी नड्डा) ने हाल ही में कहा कि हमें (बीजेपी को) आरएसएस की जरूरत नहीं है। इसका मतलब है कि इस बार आरएसएस बीजेपी के लिए काम नहीं कर रहा है… अंदरूनी उत्तराधिकार की लड़ाई बहुत तीखी हो गई है। पीएम अमित शाह को आगे बढ़ाना चाहते हैं लेकिन वो बाकी बीजेपी को स्वीकार्य नहीं हैं। जिस तरह से उन्होंने अमित शाह जी को आगे बढ़ाने के लिए वरिष्ठ नेताओं को दरकिनार किया है – वसुंधरा राजे , शिवराज सिंह चौहान , रमन सिंह नाराज़ हैं; वे योगी जी को हटाने की बात भी कर रहे हैं, इसलिए वो भी नाराज़ हैं।

तीसरा, तानाशाही की बात हो रही है… मैंने जितनी बार तानाशाही शब्द सुना है, मुझे इस बात पर बहुत आश्चर्य होता है कि यह लोगों में फैल गया है।

इन तीन कारकों के कारण, मुझे लगता है कि भाजपा को 220 से कम सीटें मिलेंगी और इंडिया ब्लॉक 300 का आंकड़ा छू सकता है।

भाजपा का एक मुख्य बिंदु यह है कि प्रधानमंत्री मोदी के नेतृत्व में भारत का कद वैश्विक मंच पर बढ़ा है।

यह सिर्फ़ उनके वोटरों के बीच है। इससे नए वोटर नहीं जुड़ रहे हैं। इससे सिर्फ़ बीजेपी और मोदी के कट्टर वोटरों का पेट भरता है। वे कहते हैं कि कुछ भी हो सकता है, गैस सिलेंडर की कीमत 16,000 रुपये हो सकती है, और वे इससे खुश रहेंगे। बाकी लोग इससे नहीं जी सकते।

जब आप जेल में थे, तो हमने देखा कि आपके कुछ राज्यसभा सांसद जमीन पर नहीं दिखे…

ये सब भाजपा ने फैलाया है, वो कह रहे हैं कि राघव चड्ढा लंदन गए थे, इसलिए हमें वोट दें, स्वाति मालीवाल ने कुछ नहीं कहा, इसलिए हमें वोट दें, ये क्या है? क्या आडवाणी जी ने वोट मांगे थे? क्या मुरली मनोहर जोशी ने वोट मांगे थे? क्या वसुंधरा राजे ने वोट मांगे थे? अगर आप हमारे तीन नेताओं के बारे में बात करते हैं, तो हम आपके 30 नेताओं के नाम बता सकते हैं।

आप (आप) की राज्यसभा सांसद स्वाति मालीवाल के साथ दो दशकों तक काम करने के बाद, तथा यह देखते हुए कि अब चीजें किस तरह नियंत्रण से बाहर हो गई हैं, क्या आपको लगता है कि स्थिति को अलग तरीके से संभाला जा सकता था?

इस मुद्दे पर अभी बोलना मेरे लिए ठीक नहीं होगा। दो तरह की बातें हैं – स्वाति की और बिभव (केजरीवाल के सहयोगी बिभव कुमार) की। पुलिस के पास दोनों तरह की बातें हैं, उन्हें ईमानदारी से काम करना चाहिए। मैं उनसे ईमानदारी से काम करने की उम्मीद करता हूं।

लेकिन एक बात जो मैं मोदी जी से कहना चाहूँगा कि आपने मुझे तोड़ने की हरसंभव कोशिश की। आपने मेरे विधायकों को गिरफ़्तार किया, मेरे मंत्रियों को गिरफ़्तार किया, मुझे गिरफ़्तार किया, तिहाड़ में प्रताड़ित किया लेकिन मैं नहीं टूटी। लेकिन आज उन्होंने सारी हदें पार कर दीं जब उन्होंने मेरे बुज़ुर्ग माता-पिता को निशाना बनाया।

क्या पुलिस आपके माता-पिता से मिली है?

अभी नहीं। उन्होंने कल मैसेज भेजा था, सुबह 11.30 बजे का समय मांगा था। हमने आधे घंटे तक इंतजार किया, लेकिन वे नहीं आए।

आपके परिवार के लिए आपको वापस जेल जाते देखना कैसा होगा?

वे सभी बहुत बहादुर और सहायक हैं। मैं बहुत भाग्यशाली हूँ कि मुझे ऐसा परिवार और ऐसी पत्नी मिली। बच्चे बहुत समझदार हैं।